既然都那么怨恨ym，那我就来分析一下……

蓝教主的胜利

说实话路人局我也讨厌对方的ym，吃人太恶心了。

   关于ym的强大：自带堪称攻守兼备的thd中性价比最好且能触发破甲技能的d（而且无视地形），减价虽然最高的——48很难达到但是一旦团战打起来了少说被切个两三下外加一个d的破甲肯定是有的，这个技能本身廉价而且触发率极高而且最重要的一点是……大家不妨想一下如果把人物的技能全部换算成装备会如何：19的f相当于幽灵气球+高伤害火鸡翅膀+对对方的推送+眼镜魔抗。2小姐的莱瓦丁相当于3次攻击后发动冰青蛙效果+永久且可被分身继承的攻击。4j的大相当于远距离无智力减少的电疗。
其他人的闪烁相当于可以控制距离方向的⑨球（准确地说是跳刀）外加有时会附带的少量伤害。

    而ym的d相当于什么？闪烁+减价+伤害？不对，不止这么简单，光看d可能没什么，但若是计算上ym本身就是个所有输出都和减价联系起来这一个因素的话，再重新计算一下我们就可以发现这个d其实是个性价比有时候高出很多大招的技能了（比如山女的大，基本上没有载体时就是个摆设，有了也不一定能保证你进出自如，何况那个魔耗高的吓人）。

    再看减价，有人说护甲怎么减每刀和上限不都是恒定的么？孩子啊你忘了计算攻速……另外一点就是好人卡坏人卡九尾狐犀利等等加速道具的加入使得ym的追人砍人更加简单了，因此很多意义上3刀一个大带走简单轻松，和目前的很多道具都有关系，你可能会问对面就不能带这种东西么？答案是：很难，卡片本身冷却时间长，人手一个恐怕都是极限了，其中衰人卡和爱人卡对于ym的克制效果不是很明显（虽然爱人卡的瞬间加血能阴到很多人），坏人卡还好说，但ym有可能去抓本身移动速度很快的单位么？至于好人卡，这东西明摆着就是个加强gank大于保命用处的道具，一般都是队里的g位人物携带，s类人物就不太可能了。

    触手和沙包对于ym的评价可谓完全不一样，在沙包眼里这是个夺命死神，在触手眼里这就是个进了人堆出不去的移动银行。两种说法都有道理，对于ym的克制需要你要么可以躲过去她的追杀（还得保证距离足够让她放不出大招）要么可以用高爆发反杀她（不能被她用大招躲了某个技能）。举个例子，目前thd中人物的限制技能和加速技能很明显是低于dota的（有人做过计算，严格意义上没有加速减速blink和稳定控制的英雄貌似就tk和先知两个人，这可是100多个英雄啊），那再看看thd：阿空貌似没有、神奈子那个晕明显不算作稳定控制、neet虽有复活但自保实在不足、蓝的减速和大招还算差强人意（和红白比起来）、西瓜要有大招（雾气的移动距离有点短）、2小姐要有分身反杀（这个比较好达成）、恋恋要有大招或者足够装备支撑、小5需要大招并且ym的放大的魔法要可以被燃烧掉（触手一般不会有这种计算失误）、图书要用火卡住路口不然就只能等下一个火、封受虽有d但不一定能a过ym，砸人对于有blink的ym来说也不太明显、小伞的旋转和吓人……这两个一般都是针对沙包的战士的，死神不可能随时有灵魂保护自己来玩半血斩。4j没大招会被ym杀，有大招难杀ym。受兔和黑兔基本上就是提款机了（别说放炸弹或者隐身什么的，如果对面的ym很想杀你这两个技能基本上都没什么用处）。天子虽然有控制但本身没有想象中那么肉。爱丽丝就不说了，没有600点魔法请去温泉吧。

     再看一些有点克制ym的：16要有足够魔法支撑才可以反杀（ym的d距离明显比16的r要远）、文文海棠算是安全的、老鼠冲刺级别高还好说，不过有加防御的技能一般不怎么怕ym、妹红的……这个是用来逃命的么？老师的……这个是用来反杀的，面对ym一套技能甩死吧，黑白面对ym55开，不论是杀人逃生还是推塔团战。毒人偶是ym前中后的大敌，红白……基本上没有人不被她克制吧？一般手选红白总是没错的。uuz算是逼ym开大或者逃生的奇女子……夜雀带全场人乱跑，⑨如果和ym对砍优势不大，不过减速很有效果。红3不解释，19拉拉扯扯加防御，可以让ym等不到第二个d的时间就杀了她。大小姐有蝙蝠也不是怎么怕ym，2小姐有廉价的肉盾分身，不过分身主要是在前期迷惑ym的，后期才是用来开大的（有分身其实完全可以直接粘死）。转转的人偶可以很好地妨碍ym的输出，连接技能也是前期对线神技。绿白的效果一般，红白可以线上随时扔技能刷兵而绿白明显不行，少了一个保命技能的后果就是有ym她就得留着df，不过大招瞬发完全可以让队友躲掉ym的大招。莲妈的强力控制和回血也让追求爆发的ym很痛苦，河童飞跃地形的效果则明显比ym还给力，红美铃多重打断和站桩反击估计ym也会很棘手，关键是她的控场能力会让本身需要插入的ym倍感头痛。ld效果一般，沙包ym会被恶心触手ym则6级后完全无视你的伪控制（那个f也叫做控制么？），但若是反先手则会很好用。


    最后再推荐大家试试花妈对ym，补刀很爽，ym若是d过来了花妈回击一个fd有时完全可以反杀，分身在的时候双花齐射加双花禁锢……走位不错的话常常可以把冲进来想杀法师的ym卡在中间活活点死。
   

    道具方面，冰甲3次元都可以考虑，羊刀价格太高出不了的话风帽子也足够代替，叫兽面具和叫兽电疗都是好东西，有ym在请一定准备一个，晕锤让一些特殊英雄出，可以大大减少ym输出和增加己方combo连接的成功率，尤其恋恋兔子妹红可以首先考虑（妹红先考虑电疗更好）。而且这些东西无论智英敏英还是力英都有一款可以出，克制道具种类的多样也是触手们觉得ym是纸老虎的原因之一

      另外一点，ym的输出需要站桩、追击、攻速、属性值、魔法值等等原因，破坏其中任何一点都可以让ym在路人局中的用处大大减弱，明白了这点只要稍微在一些关键点上下手就可以很好的保证ym不会成为噩梦，比如6级后随身带着回程、冰甲（钱很低就能出，其中一个配件出门就可以买出来），地灵2姐妹抽魔组合在一起行动完全不惧任何人，同理还有红魔2姐妹的超强爆发能力、秋姐妹的续航能力、红3翠香的肉盾组、船长莲妈的高肉反杀组、红之自警队的反杀能力，还有像红白毒人花妈这样本身单人作战能力就很强的人物，都是你可以考虑的。


    至于是否削弱ym，大部分人都是认为d比较bug，我倒觉得改动可以从这几个方面下手：存活能力上可以改护甲和初始生命或者力量值、输出上的改动意义不大（本身的技能对于物理伤害加成太高）、移动速度只要改那么一点点就会让很多ym使发现自己追不上人（这个完全是为了坑ym使的吧{:4_155:}），或者d的距离减弱/cd加长都是可以考虑的，



    也请喜欢thd的人们认真想想，一个版本一个神，ym可能有一点强大但觉对不是无解，甚至可以说她是牺牲了自己的其他能力换来了thd中前中后期都无比强大的输出能力和追杀能力，很多ym使也清楚这一点，但他们即使面对了这么多版本的削弱（请参考0.760左右版本的ym，那家伙现在对于大多数少女仍然是个怪物）仍然是坚持着ym，忍受了要被这么多新人误解并一次次看到心爱的机体被削弱的痛苦，但他们还是坚持下来了，凭借那份爱——只因为你是ym，不为别的。就像我的2小姐，即使没有9倍暴击50%伤害20秒的分身和40多攻击力的莱瓦丁，但我还是喜欢她。



   或许，斩断所谓“胜利才会让我快乐”的迷惘，才是ym存在的真正意义？

强攻

从来没觉得YM无解，YM单纯让我恶心..

本来抱着练新机的心态来玩的，对面突然首选个YM，

这就要让我对队友负责不能成YM的ATM，队友也都很讨厌这个机体

于是今晚一共打了3局连续打了3局速推每局都20分钟这样推掉对面，我自己都恶心了。

敢让我练练新机么

Bluebluelu

看了以后又忍不住想给点奖励了。
内容就不多说了，说的挺详细了的。
希望这个帖是这阶段YM讨论的集中点。

自此更加希望。不要被YM蒙蔽了双眼。
多多开发讨论更多更马更那啥的少女。

Cunning_Wish

ym逃生切入能力强 对砍能力bug 大招伤害高能打断 这几点即使让ym可能团战酱油但是完完全全使吃人机 从而路人变成大众情人

其实ym比起10  比起2妹什么的 那些后期 前期有更好的拼人资本/保命资本 而且后期能力也不耸 关键W带打断

这就形成了路人局大部分时候见到一个ym  对A A不过 跑又跑又跑不了的尴尬局面
而10 文文 甚至2妹参与gank时候 起码他们自带没有打断技能 被抓可以见面tp走人玩破 反正和对面后期换时间换钱也值得 所谓gank不一定就能获得回报 所以这样双方都是合理的 但是ym呢 遇见tp砍两刀一个w 跑一个d追上去 真心，，，，，xxxx{:4_136:} 效率机能好啊 要不然怎么大家都爱选ym呢

所以如果让我说对ym的改动 我的意见是取消W的打断效果 增加伤害缩短cd什么的

强攻

回复 3# Bluebluelu


    斑竹大人..敢看下短消息么...

Bluebluelu

回复 2# 强攻

郁闷能够理解。
但是练新机的心。不能因为输赢而放弃。
你要真想练新机。是不会被YM所阻挠的。
大不了就是被吃。
被吃也是一种经验。

魔方mm

ym的战斗力么

拿DOTA当对比

首先一个D，类比的话，用水人吧，水人W强一点

然后爆发，F提供的破坏力DOTA除了RP出暴击以外只有拍拍可以做到

分身还好，其实就是个强化输出的技能，也和拍拍比吧，拍拍是三个技能极端强化近身爆发

大招类比的话，跟无敌斩类比吧——ym只用一下，所以单体输出是远远高于剑圣的，剑圣虽然有高攻速附带攻击偶尔来个红字，但是没有妖梦能配合减甲倍化输出的能力。而瞬间无敌和一击打断这点两人差不多，剑圣多一个狗屎运逃生能力但也是以降低输出为代价的。

综合结论——约等于踩地板换成水人的w，再附带一个无敌斩(或者是幻刺的闪烁带晕版？)的拍拍熊

这东西拿到dota，绝对是被ban到被削弱成渣为止的货色



另：
lz，水平高而且取得装备优势的爱丽丝也能让妖梦D不进来，你敢进来我就开火车再吹飞自己，火车撞+英格兰齐射直接杀

apple93117

黑白面对ym55开{:4_126:}

夜天の光辉

很喜欢ym也很喜欢用
但是最近很反感ym因为每局都要为了队友或者自己不被ym吃人参选一个
之手啊不倍轻松捡的少女
太无趣了

夜天の光辉

很喜欢ym也很喜欢用
但是最近很反感ym因为每局都要为了队友或者自己不被ym吃人参选一个
至少不被轻松捡的少女
太无趣了

boynextdoor

还增加伤害缩短CD，你 不让人活了吗？

给你5秒一个D够不够？D不要带那么高伤害啊~要不然靠D的凹梦出灰蓝鸟就OK了。就靠D输出，进退自如你觉得咋样？

远古萝卜酱

YM的减甲比起以前削弱不少。。。

魔方mm

话说，19也挺烦妖梦的，开大击中了妖梦一样可以D走……被妖梦追杀时开雷光棘鱼分身一样能冲上来砍……

蓝教主的胜利

55开那个是大概计算的……也可能我遇见魔理沙都太触了？

关键是ym唯一的输出就是物理，而且偏偏强大的要命，如果有放逐类控制类减速类技能则ym输出几乎为o，反之则极端倍化，有ym在的时候很多情况下就是看双方阵容，能让ym输出成功的话就可怕了。


类比的那个我觉得非常恰当……如果真想削弱的话估计每刀的减价比现在的效果再减弱一些（哪怕是1点），或者d的距离减短、大招冷却时间变大都是比较好的方法，至于大招的打断完全去掉好像也可以考虑，不过那样的话不久成了个有冲刺技能的拍拍熊了么……